김신득과의 만남

[제르니모] [오전 9:37] 그런 게 아닐까 하나의 가설. 오직 공간만이 존재하던 시절에 그 공간이 요동치고 비틀리다 깨져서 그곳을 통해 미래가 흘러들어와 물질이 탄생한 개 [ㅎㅇ] [오전 9:38] 그럼 시간이 물질이라는거야? [ㅎㅇ] [오전 9:38] 시간은 물질과는 다른개념이지 [ㅎㅇ] [오전 9:38] 생각을 해봐 물질의 정의를.. [ㅎㅇ] [오전 9:38] 머리가 돌대가리구나.. [릴리] [오전 9:42] 물질 [제르니모] [오전 9:49] 돌대가리에 대해서 잘아나봐 [제르니모] [오전 9:50] 자신의 머리가 돌대가리인 것을 잘 알고 있구나 [제르니모] [오전 9:51] 자신이 돌대가리인 것을 인정하고 싶은데 할 수 없으니 비틀려져서 말이 저렇게 나오는 것 [ㅎㅇ] [오전 9:53] 본인이 한말에 대해 방어나하시길 논점을 놓치고 있네 ㅉㅉ [ㅎㅇ] [오전 9:53] 수준낮아서 대화를 하기 싫을정도.. [제르니모] [오전 9:54] 그래 그게 너야 너를 설명하고 있는 거 [제르니모] [오전 9:54] 너가 방어 하기 위해 그런 말을 쏟아내는 거다 [ㅎㅇ] [오전 9:54] 또 논점을 놓쳤네 에휴 [ㅎㅇ] [오전 9:54] 뫼비우스논리네 그렇게 계속살아라.. [제르니모] [오전 9:54] 돌대가리 너가 스스로 돌대가리라는 점을 잘 아니까 [ㅎㅇ] [오전 9:54] 너랑은 토론이 아니라 진흙탕이 되버리네 난 잠수 [제르니모] [오전 9:55] 어떻게 그렇게 돌대가리라는 것을 잘 알까 [제르니모] [오전 9:55] 그리고 방어하기 위해 과도적으로 사실을 왜곡한다 [제르니모] [오전 9:55] 너가 이해해지 못하고 단편적인 부분을 가지고 틀린 것으로 재조합 하는 거야 [제르니모] [오전 9:57] 다른 사람이 틀리고 니가 옳은 것으로 만들기 위해서 옳은 것을 틀린 것으로 만들어 버린다고 [제르니모] [오전 9:57] 현실을 그냥 두지 않고 제멋대로 지맘대로 재단하고 바꾸고 [제르니모] [오전 9:58] 너가 펙트를 펙트 그대로 인정할 수준이 안되는데 나랑 토론이 아닌 대화 조처 될 수 있겠냐? [제르니모] [오전 9:58] 진흙탕이 아닌 진실탕이다. [제르니모] [오전 9:58] 너 혼자 현실을 왜곡하고 토론이라 한다고 토론이 되고 진실이 진흙탕이 되겠냐 [제르니모] [오전 9:58] 진실 앞에서 다 드러날 것을 [제르니모] [오전 9:58] 뭐하러 거짓말하고 속이고 꾸미고 그러냐 [제르니모] [오전 9:59] 꾸미는 것 단번에 드러난다. 얕거든. 조금만 들어가면 아무것도 말할 수 없거든 [ㅎㅇ] [오전 9:59] 논리성없이 그냥 생각대로 지껄인다고 주장이 되는줄 아냐.. [ㅎㅇ] [오전 9:59] 주의깊게 다 읽었는데 [ㅎㅇ] [오전 9:59] 역시나 시간낭비였다 [ㅎㅇ] [오전 9:59] 니 수준이야 거기까지가.. [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오전 10:00] 남을 이기려고 하지 말고 청중의 동의를 얻기위한 토론을 하세요 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오전 10:00] 님 수준도 더러워 보이니 어찌 본인얼굴에 침뱉기가 아니라 할수 있겠습니까 [ㅎㅇ] [오전 10:00] 그렇게 되면 정확성이 희미해집니다. [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오전 10:01] 서로의 입장차가 확인되어도 좋습니다. 판단은 청중이 할겁니다 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오전 10:01] 인신공격을 하는순간 님의 주장이 하찮게 변해버리죠. 욕은 할말 없는 사람이 하는 최후의 수단이니 [ㅎㅇ] [오전 10:02] 그건 맞아요 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오전 10:02] 토론에서 완벽한 논리로 무장해도 상대방을 굴복시킬순 없습니다. 청중을 내편으로 만들어 승리하는 겁니다 [ㅎㅇ] [오전 10:02] 그건 아닌것 같아요 [ㅎㅇ] [오전 10:02] 청준을 내편으로 만들기 위해 토론하는건 아니지 않습니까 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오전 10:02] 지기 싫어하는 인간의 특성이 있기에 어 쩔수 없습니다 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오전 10:02] 토론 상대방을 이기는게 목적인가요? [ㅎㅇ] [오전 10:02] 전 져도 좋아요 완벽한 주장을 한다면 받아들이겠어요 [ㅎㅇ] [오전 10:03] 이기고 지는게 중요한게 아니라 [ㅎㅇ] [오전 10:03] 진리를 얻는게 중요합니다 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오전 10:03] 내말이 옳음을 세상에 알리면 그뿐입니다 [ㅎㅇ] [오전 10:03] 음 약간 이상한데요 [ㅎㅇ] [오전 10:03] ;;; [ㅎㅇ] [오전 10:03] 그건 정치토론같은데 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오전 10:04] 지동설이 받아드려지기 까지 1400년이 걸렸습니다 ㅎㅇ나갔습니다. [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오전 10:04] 진리에 가깝더라도 상대방을 이기는것은 불가능 한것이죠 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오전 10:05] 천동설을 주장하는 사람이 다 죽고나서야 지동설을 온전히 받아드릴수 있었다는 쿤의 이야기가 떠오릅니다 [제르니모] [오전 10:07] 어찌 사람이 말하는데 지껄인다고 할 수 있지 말하는 게 사람을 짐승으로 취급하는 사람이네 [제르니모] [오전 10:07] 그건 스스로 짐승과 바를 바 없다는 거고 [제르니모] [오전 10:08] 그러니 사람이 짐승과 대화를 해도 대화가 되지 않는 거다. [제르니모] [오전 10:09] 아무라 과대포장해도 깊게 사유했다고 말해도 현실은 반도 알아 듣지 못하면서 깊게 했다고 하면 그게 말이냐 방귀냐 [제르니모] [오전 10:11] 사람들이 거짓을 외친다고 따라서 거짓을 외치는 것이야말로 어리석은 짓이다. [제르니모] [오전 10:11] 더러운 세상에 본인이 더럽게 된다면 본인이 더러운 세상과 다를 바 없는데 [제르니모] [오전 10:12] 더러운 세상을 욕했던 것을 떠올리면 본인 스스로에게 욕했던 것이다. [제르니모] [오전 10:13] 더럽게 되지 않았으면 모르는데, 더럽게 되고나니 자신이 자신을 욕한 꼴이 되었다. 그러니 논리가 어디있고 정의가 어디있겠나 [제르니모] [오전 10:14] 논리 없는 사람이 되어서 세상 모든 게 논리 없는 것이라 생각될뿐 [제르니모] [오전 10:14] 자신이 못한다고 다른 사람도 못할 거라고 모두가 논리가 없다고 [제르니모] [오전 10:14] 그렇게 살아왔겠지만 그런 생각은 이제 나를 만나 종지부를 찍게 되었다. 으니님이 들어왔습니다. 성재기님이 들어왔습니다. [성재기] [오전 11:34] 하이 남색레몬님이 들어왔습니다. [kgw] [오후 1:05] 하이 [하얀바람] [오후 1:07] 대화시 서로 예의 지켜주시기 바랍니다. 성재기나갔습니다. [제르니모] [오후 1:18] 예의라는 게 진짜 예의가 아닌 가식으로 보통 사용되죠 [제르니모] [오후 1:18] 예의 지킬 수 있는 사람은 애초에 처음부터 예의가 없지 않습니다. [제르니모] [오후 1:20] 게다가 상대가 먼저 예의가 없다면 그대 상응한 대응을 해줘야 합니다. 일하지 않은 자는 먹지마라. 받은대로 돌려준다는 황금률이 말로만 읇지 말고 실제로 실천을 저처럼 하세요. 함주원님이 들어왔습니다. [kgw] [오후 3:26] 제르니모님도 은근히 예의 없던데.. 자기 말과 다르면 바로 거짓말쟁이라며 말하며 그사람 말 아예 안 듣고 혼잣말만 하며 똑같은 말만 하시는게.. [제르니모] [오후 3:29] 뭔 헛소리세요. 들어보고 거짓이라고 하지 안들어 보고 거짓이라고 합니까? [제르니모] [오후 3:29] 다 지 같은 줄 아나보네 [제르니모] [오후 3:30] 나는 과거에 거짓말 하지 않았던 사람인 줄 아나 [kgw] [오후 3:36] 나는 이 아니고 지는 아니에요? [kgw] [오후 3:37] 아니 들어보고 거짓이라도 상대방 말을 보고 반박하며 해야지 아예 상대방 말을 보며 반박할 생각 없이 자기이야기하는데 누가 믿어주겠어요.. [kgw] [오후 3:37] 상대방 말을 보지 않고 [kgw] [오후 3:41] 왜 이 주장이 맞고 상대방이 틀렸는 지 설명이라도 해주면 뭐라고도 안하죠 [kgw] [오후 3:42] 무조건 이주장이 맞다고 라고 그것에 대한 근거는 말해주지 않고.. 거기다 반박하는 내용도 없이 넌 어리다 난 어른이다 이라고 하면 어떤 누가 인정해줘요.. 거기다 반말 찍하고 쓰고.. 상대방도 똑같이 반말하면 왜 반말이냐며 뭐라하고.. [kgw] [오후 3:46] 글고 유명한 인물이던 성인군자던 성인이던 말 잘하는 사람이던 한 나라의 통치자던 천재 과학자던 말만 하면 아무도 안 믿어줘요 그걸 받아주는 근거랑 증명이 있지 않으면 걍 개소리 또는 어디 모자라던가 아님 정신병자라고 하죠 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 3:48] Kgw님도 그다지 논리가 완성된 주장은 아닙니다만.. [kgw] [오후 3:49] 주장에 대한 근거 또는 증명이 없으면 걍 그건 애가 떼쓰는 것 뿐일뿐이죠 사이비도 자기 주장하는데 그것에 대한 증명 또는 근거가 있어요 [kgw] [오후 3:49] 전 그렇게 논리적이라고 말한 적 없어요 님도 논리적이지 못하고 말 바꾸는 분이기도 하고요 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 3:50] 근거가 없어도 논리적 오류가 없다면 충분히 발언할만한 가치가 있죠. [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 3:50] 말바꾼적은 없지만.정정한 적은 있네요 [kgw] [오후 3:50] 전 저분이 말을 할 때 상대방 말을 보면서 말하라는 거죠 걍 이유도 없이 주장하고 그 주장도 똑같은 말 뿐이고 상대방은 벽보고 말하는 기분이에요 [kgw] [오후 3:51] 반박을 하고요 [kgw] [오후 3:51] 모든 사람들이 왜 그말이 맞는 지 그 이유를 알고 싶어하죠 그 이유없이 주장만 맞다고 하면 누가 이해해주겠어요? [kgw] [오후 3:54] 과학이랑 토론에서 그것에 대한 근거가 없으면 안 통해요 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 3:54] 왜군이 처들어 온다고 수차례 이야기 했지만 근거가 없다고 조선의 조정은 일축해버린다. 전쟁이 일어날 거란 확증을 가져오라지만 대마도주가 아는 거라고는 전쟁을 준비한다는 사실뿐이었는데. 근거 없는 주장이되어 조선ㅈ조정에서 메아리칠 뿐이었다 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 3:56] 결국 임진왜란은 그렇게 대비없이 벌어졌다 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 3:57] 조선통신사 김성일의 전쟁은 없을 거라는 보고의 근거는 도요토미히데요시의 관상이었다. 원숭이 같이 생겨 전쟁을 감행할 관상이 아니라는 근거에 조정이 그말을 받아드렸다 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 3:58] 근거 없는 주장이 받아드려지는 경우는 역사적 사례에서 많습니다. 역사와 철학을 공부하세요 [kgw] [오후 3:58] 아뇨 이이가 근거 없이 십만양병설 저쟁해지 않았어요 북쪽에 여진족이 침략하고 공격해서 그이야기도 랐어요 [kgw] [오후 3:58] 했어여 [kgw] [오후 3:58] 주장하지 [kgw] [오후 3:58] 근데도 안들은 거죠 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 3:59] 하지 않은 이야기는 하지마세요. 십만양병설이 거기서 왜나옵니까 [kgw] [오후 3:59] 이이도 이유없이 십만양병설 생각하지 않았어요 북에 여진족 침략이던가 공격이 많아서 그생각을 했고 [kgw] [오후 4:00] 님 십만양별설에 왜군이 쳐들어 오니까 그런말이 나온거잖아요 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 4:00] 이이의 주장은 근거가 있었죠. [kgw] [오후 4:00] 왜군공격과 여진족 공격에 대해 방어하자는 이야기구만요 [kgw] [오후 4:00] 님말이 이이 이야기 아니에요? [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 4:00] ... [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 4:00] 이해력이 없는 분이시네 [kgw] [오후 4:00] 아니 [kgw] [오후 4:00] 왜군 공격이라고 나오고 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 4:01] 이이 이야기는 한마디도 안했는데 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 4:01] 대마도주 이야기 했구만 [kgw] [오후 4:01] 전 문자치다가 그 글은 못봤네요 [kgw] [오후 4:01] 미안요 [kgw] [오후 4:02] 왜군이 쳐들어 온다는 글 보고 순간 십만양병설인 줄 알았네요 [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 4:02] 모든 주장에 근거와 이유를 제시 하지 못하는 사정과 상황이 충분히 있음을 이야기 한것입니다. [신의토론(by 한국토론대회 룰 )] [오후 4:02] 그런 주장이 받아드려진 경우와 받아드려지지 않은ㅈ경우를 말씀드렸죠 [kgw] [오후 4:04] 근데 왜가 공격 하지 않는다고 주장하고 그런 이유가 왜군 공격이 올거라는 서인인 황윤길의 말이라서 반대파인 동인은 맞아도 아니라고 우긴거에요 [kgw] [오후 4:04] 그때 세력이 동인이 쎈 상황이였었죠 남색레몬나갔습니다.남색레몬나갔습니다.남색레몬나갔습니다.남색레몬나갔습니다. [kgw] [오후 4:06] 황윤길의 주장에서 일본의 낌새가 이상하고 행동하는 게 수상하다고 근거도 대면서 했는데요 [kgw] [오후 4:06] 일본에 직접 갔습니다 [kgw] [오후 4:07] 동인인 김성일도 일본 갔고 서인인 황윤길도 일본가서 보고 한거죠 [kgw] [오후 4:09] 주장에 대한 근거가 없으면 누가 믿었겠어요? 근거도 있어도 믿기 힘들어 하는데 님의 김성일 이야기는 좀 다르구만요 예를 들어도 좀 제대로 된 거던가 잘 확인하고 했어야죠 [kgw] [오후 4:09] 저번 이스라엘도 그렇고 [kgw] [오후 4:12] 근데 맞는 말이고 근거가 있어도 반대파가 있고 믿어주지 않는 사람도 있는데 근거가 없으면.. 토론에서는 있을 수 없늨 일이죠.. 철학에서도 자기가 한말에 대한 이유 즉 근거가 있어요 [kgw] [오후 4:14] 글고 역사에서 주장에 대한 근거 없이 말해서 그게 믿어주는 일이 거의 없죠..맞는 말이고 그거에 대한 근거라도 믿을 까 말까로 있는데... [kgw] [오후 4:15] 주장에 대해 이상한 근거. 근거라고 믿기도 애매한 상황에서 그걸 믿고 따랐다가 역사에서는 무조건 망하고 말았죠.. [kgw] [오후 4:15] 따랐다가 행동했는데 그 일이 망하는 일이 부지기수죠 [kgw] [오후 4:16] 훗날 역사에서도... [kgw] [오후 4:16] 걍 무조건 지말 맞다고 ㅈㄹ하는 건 걍 선동이죠 [kgw] [오후 4:17] 아니다 저말은 좀 오해 소지가 있네요 근거도 좀 이상해도 지말 맞다고 ㅈㄹ하는 건 선동이죠 [kgw] [오후 4:17] 선동수준이죠 [제르니모] [오후 4:21] 최근에는 아예 대비를 하지 않은 게 아니라 알고 있었고 나름 대비도 축성을 하는등 했다고 나오던데요. 그래서 이전에 알고 있던 전쟁 안난다는 통신사의 말이 너무 부풀려졌었구나 깨달았죠. 완전히 무방비 상태였던 것은 그냥 국력이 모자란 탓. 알고도 방비 할 수 없었던 비루한 국력이 문제였다고 봅니다. [kgw] [오후 4:21] 그러니까 제말은 주장에 대한 근거가 있어도 맞다 아니다 라고 말이 많은데.. 그 주장에 대한 근거가 이상한 거라도 근거라며 개소리 하는 게 있는데.. 그 말이 맞다고쳐도 근거도 없이 주장이 논리적 오류가 없어도 누가 믿어줄까요? 토론과 철학에서는 근거 없으면 걍 개소리취급당해요 [kgw] [오후 4:22] 그러니까요...이이는 저렇게 미비하게 가 아니라 크게 준비하자는 거였죠.. [kgw] [오후 4:23] 이이 말을 듣고 바로 응해서 준비했으면 20여일만에 한양이던가 평양이 함락되는 일은 없었죠.. [제르니모] [오후 4:24] 중국도 일본이 침략하리라곤 생각 못했겠죠. 그랬다면 기술 전수 잘 해줬을 텐데 [제르니모] [오후 4:24] 그러니 침략당하고 도와줬던 거죠. [제르니모] [오후 4:26] 10만을 양병할 국력이 없었다고요. 임란 대비 축성도 3개인가 하는 거 1개로 아니 축성 자체가 미완이었나. 잘 기억이 안나지만 그것 조차 백성의 부담이 가중되어 중지 시켰다고 알고 있습니다. [제르니모] [오후 4:27] 주장은 10만을 해야 적어도 사람들에게 얼마나 임란이 현실인지 알려줄 수 있었던 거네요. [카이로스] [오후 4:28] 세종대왕님 과거보다미래가 중요합니다 [카이로스] [오후 4:28] 역사에 만약을 붙이지마시오 [제르니모] [오후 4:40] 어이, 카이로스. 세종대왕이라 부르지 마라. 그 이름을 쓸 수 있는 것은 오직 세종대왕님 뿐이다. [카이로스] [오후 4:44] 세종대왕님께 세종이라고 부르는게 무슨 문제임? [제르니모] [오후 4:59] 도둑질. 권위를 훔치는 것. [제르니모] [오후 5:00] 세종대왕님이 아닌데, 그 탈을 가지고 있다고 세종대왕으로 부린다면 부당한 일이죠. [카이로스] [오후 5:01] 아닙니다 [카이로스] [오후 5:01] 저 자는 세종이오 [카이로스] [오후 5:01] 김득신이 아님 [제르니모] [오후 5:02] 세종님이 살아계셔도 그렇게 말할 수 있습니까? [kgw] [오후 5:21] 제르니모님 제가 도둑질 했습니까? 권위를 훔쳤나요? ?? 글고 전 10만 양병설을 말하는 게 인원 수 10만 양병보다 많은 군사를 양병하자는 거죠 [kgw] [오후 5:22] 글고 전 세종 프로필 아닙니다 세종이라고 부르지 마세요 부담스러워요 제 프로필은 임진왜란때 진주성대첩한 김시민 장군 손자 김득신입니다.